機械式時計フォーラムRSS -時計三昧-

[5912] TDBK

(森) — Fri, 06 Apr 2012 08:39:14 GMT

管理人殿
いつも興味深く拝見いたしております。
さっそくですが、TDBK cal.1369なるクロノグラフキャリバーをご存じでしょうか。情報をお持ちでしたら、恐れ入りますがお教えいただけたら幸いです。

[5913] Re: TDBK

t_k_a_w_a_i@infoseek.jp (管理人) — Fri, 06 Apr 2012 14:18:51 GMT

参照先：http://www.tokeizanmai.com/

こんにちは。
Tenor-Dorly、Dubois-Depraz、Brac S.A、Kelekが1974年に開発した自動巻きクロノグラフです。頭文字を取ってTDBKです。
24.8mm×7.6mm。21,600振動、17石。Kelekプロデュースで70年代にいくつかのスイスブランドに搭載されました。機械自体はTenor-Dorlyの自動巻1335にDubois-Deprazのクロノグラフモジュールを乗せたものです。
Brac S.Aはピンレバーの廉価エボーシュを製造するメーカーで、Tenor-Dorlyの下請けなのか、組み立てを担当したのか、役割は不明です。

e-Bayで時々見かけるダイヤルのレイアウトですが、持っていないので機能的な部分はよくわかりません。一応コラムホイール式です。

ブライトリング、ホイヤー・レオニダス、ハミルトン・ビューレン、Dubois-Deprazが1969年に開発したクロノマチックの廉価版という存在でしょうか。

[5914] TDBK：ありがとうございました

(森) — Fri, 06 Apr 2012 23:46:59 GMT

さっそくのご回答をありがとうございます。さすが、管理人殿の時計に関する見識の豊かさに感服いたします。参考になりました。

[5915] Re: TDBK：ありがとうございました

(ゲストチェック) — Sun, 08 Apr 2012 09:40:28 GMT

ゲストチェック

[5911] シチズンがラジューペレとArnold & Sonを傘下に

t_k_a_w_a_i@infoseek.jp (管理人) — Thu, 05 Apr 2012 13:52:52 GMT

参照先：http://www.tokeizanmai.com/

驚きましたね。
ラジューペレ(La Joux-Perret)、アーノルドアンドサン(Arnold & Son)がシチズンの傘下になっていたのですね。
http://citizen.jp/topics/2012/20120305.html

グラハム(Graham)は既に資本関係はなかったのかな。

[5908] 突然ですが、

(初心者) — Fri, 30 Mar 2012 13:51:10 GMT

これまで、二万円程の時計しか身に付けたことのない素人です。
生まれて始めて少し高めの時計に挑戦しようと思っています。
10万以内でオススメがありましたら教えていただけないでしょうか？
漠然とした質問で申し訳ありません。年齢は２０代中頃で、男です。
よろしくお願いします。

[5909] Re: 突然ですが、

t_k_a_w_a_i@infoseek.jp (管理人) — Sat, 31 Mar 2012 12:38:44 GMT

こんにちは。
機械式でも良いのですか。
スイス製の機械でシンプルな三針が良いのでは。
ブランドはメジャー、マイナー気にせずに。

[5910] Re: 突然ですが、

(mine_me_works) — Sat, 31 Mar 2012 18:28:36 GMT

10万円程度の時計ですとクオーツ時計と機械式時計
どちらも良い物を選べるます。

●クオーツ時計は、電池式の時計です。
だいたい2年に1回くらい電池交換が必要ですが、
ソーラー発電できるものもあります。
また、実質時刻が狂わない電波時計や、クロノグラフ、
アラーム、水深計、高度計、方位計等々多機能なものも多いです。

高機能なものはカシオのオシアナス、シチズンのアテッサが代表格です。
アパレルブランドもデザイン性の良いクオーツ時計を出しています。
海外で言えば、ティソなどが有名所です。

●機械式時計は、文字通りすべて機械じかけで動く時計です。
こちらは、ある程度機械式時計に理解がないとお勧めできません。
時刻は、日に10秒〜30秒ずれまし、ゼンマイを巻いとかないと
止まってしまいます。また、4年に1回はオーバーホールという分解
修理が必須で約2万〜5万円かかります。
逆に、機械が目に見えた動く様子や、独特の鼓動など、クオーツ
では味わえない良さ（ロマン？）があります。

日本ではセイコー、海外品で人気なのが、ハミルトンや
フレデリック・コンスタントです。
あとは、ジンやオリスと言ったところが10万円台でメジャーどころです。

以上、ご参考になれば・・・

[5889] オーバホール直後の遅れ

(まるＱ) — Tue, 20 Mar 2012 15:34:53 GMT

オメガ・シーマスプロ・クロノの２度目（購入１０年目）のオーバホール後、気温マイナス５度位のスキー場に行ったら翌日に時計が止まってしました。手巻きをせず時刻合わせだけをしてそのまま使っていたら月に１０分（１日２０秒）進みました。オーバホールをした店に持ち込み、再調整（時間調整？）をしてもらったら１日に１秒遅れるようになりました。誤差は少なかったのですが、オーバホール直後の遅れは整備不良の認識がありましたので、再々の修理依頼をしました。手元に戻った時計の修理内容は「オーバホール」でした。念のため、手元に戻った時点で時刻を合わせゼンマイを手巻きし、翌日（２４時間後）の同時刻には８秒ほど進みました。が、その後手巻きをせずに一週間目の現在は同時刻で４秒の進み。つまり、２度目のオーバホール後も遅れる時計になっています。
新品購入時からこの時計が遅れる事はありませんでした。しかし、２度目のオーバホール後から時計が遅れます。
オーバホール依頼前に一度も手巻きをせずに進んでいた時計が、オーバホール後に遅れる原因は何なのか？

どなたか、考えられる原因の全てをお伝え下さいマセ！
お願いいたします！　m(__)m

[5891] Re: オーバホール直後の遅れ

(無謀素人) — Wed, 21 Mar 2012 13:23:02 GMT

まるQ様
どこまで書いていいかわかりませんが、思うところを書かせていただきます。ご気分を害されたらご容赦ください。
私は機械式時計にはまって日が浅いので、所有時計をOHに出したことがまだありません。どこに出したらいいか悩んでいますが、貴殿のようにOH直後に調子が悪くなるという話もよく目にするので、どうせなら自分でやろうということで、ジャンク相手にトレーニングをしているところです。

前置きはこれくらいにして、まずOH後におかしくなったので店に持ち込んだ。これは正しいと思います。
再調整でわずかな遅れが出るのでまた店に持ち込んだ。これも間違っていないと思います。
ただ、遅れ=整備不良というのはちょっと早計で、機械から見れば遅れも進みも緩急針という遅れ進みを調整するレバーの位置がちょっと違うだけです。だから単なる再調整でいいと思うのです(ちゃんとOHしてある前提で)。

で、よくわからないのが、それを受けて店がまたOHしたということ。前のはOHじゃなかったの？今度のはほんとにOH？

OH前は進み具合が一定だったのに、OH後は進んだり遅れたりするようになったとしたら、OHに原因があると考えるしかないと思いますが、OH前はどうだったのでしょうか。
たとえば、ある期間の日差を測定したところ、最大+8秒/日、最小+2秒/日だった場合、遅れ進みの幅は6秒ありますが、時計としては遅れることはありません。

一方、違う期間の最大が+2秒/日、最小(遅れ)が-4秒/日だったとすると、遅れが出る日がありますが、遅れ進みの幅は同じ6秒です。
機械としては単に緩急針の位置が微妙に違うだけです。現実はもっと複雑でしょうけど・・・

いじった直後は妙に進んだけど、その後落ち着いて微妙な遅れをキープするというのもありうると思いますし、一週間で-4秒というのは悪くないと思いますが、遅れがどうしても許せないのであればもう一度調整を頼むしかないと思います。その際、「遅れは絶対ないように」と指示することをお忘れなく。

[5893] なかなか正確

t_k_a_w_a_i@infoseek.jp (管理人) — Wed, 21 Mar 2012 14:00:51 GMT

「オーバホール依頼前に一度も手巻きをせずに進んでいた時計が、オーバホール後に遅れる原因は何なのか？」
オーバーホールしてしまえば以前の特性はリセットです。全てばらして洗浄、注油、調整を一からやり直すのですから。あれこれ考えるのは無意味です。

遅れるといっても1秒程度です。整備不良ではないです。
まず、再調整後に1日に1秒の誤差ということはかなり正確です。しかも日によってばらつきもなさそうですし。
次に再々調整後、手巻き後に8秒進んだ状態から、自動巻きで使い続けたら6日後には4秒進んだ状態になっていた、つまり6日で4秒遅れる特性があって、1日0.57秒の誤差ということですね。
若干進み気味が好みであるということを受付から、実際にオーバーホールする修理屋には伝わっていないのかもしれませんね。

[5896] Re: なかなか正確

(まるＱ) — Thu, 22 Mar 2012 14:16:21 GMT

管理人　様へ。

ご指摘、ありがとうございます。m(__)m

で、お教え下さい。
「無謀素人」様にいただいたご意見にも書かせていただいたのですが、

問１．『機械式時計は進むように調整されており、油切れ等の理由で遅れ出したら黄色信号。』（ユーザがＯＨや修理を依頼する次期を分かりやすくするため）
と考えておりましたが、誤りなのでしょうか？

無謀素人様や管理人様のご指摘の通り、＋（進み）と−（遅れ）だけを考えれば、標準時刻との差は意味が無いのかもしれないのですが、やはり標準時刻をゼロと考えてしまいます・・・
時刻合わせのときに、１分進ませてポチッっと竜頭を押し込む事が出来ないのです・・・
防水型の時計で、ねじ込み式の竜頭の使用頻度を限りなく下げたいとの思いもあり、どうせ誤差が出るなら進む方が安全とも考えております。

問２．こんな私は、機械式時計を持つべきではないのでしょうか・・？
（しかし、やはり、自動巻き時計が好きです。　手巻きが面倒なのではなく、自力で何とか頑張っている姿がとても可愛いと感じています）

[5898] Re: なかなか正確

t_k_a_w_a_i@infoseek.jp (管理人) — Fri, 23 Mar 2012 14:03:49 GMT

問１について
進むように調整している目的は、「修理」を依頼する時期を分かりやすくするためではありません。
遅れが目立ってきたら、黄色信号であるのは正しいです。許容範囲だと放置していると、そのうち進みに転じたり日によって進んだり遅れたりする場合もあります。
ただし、おっしゃっているような数秒レベルの遅れや進みは気温や使用状況にも左右されるため「修理」が必要という根拠にはならないでしょう。好みもあるので「調整」したいというのはありです。私も進み気味が良いです。

問２について
ストレスにならないのであれば、問題ないでしょう。

[5900] Re: なかなか正確

(まるＱ) — Fri, 23 Mar 2012 14:47:02 GMT

管理人　様。

お返事、ありがとうございます。m(__)m

問１につきまして、承知いたしました。
問２につきまして、この時計は大切ですがストレスとは無縁でありますので、問題ありません。

私への適切なご回答、お礼申し上げます。

[5895] Re: オーバホール直後の遅れ

(まるＱ) — Thu, 22 Mar 2012 13:43:34 GMT

無謀素人様。
　
ご丁寧なご意見。ありがとうございます。m(__)m

私が２度目のＯＨに出そうと決心いたしましたのは、＋５分〜１０分／月くらいであった時計がジワジワではなく突然＋１５分〜２０分／月になりまして、私の拙い知識では、機械式時計は油切れ等の理由で次第に遅れるハズ！と思ってましたので、『致命傷を負う前に点検を兼ねたオーバホールに出そうっと』との気持ちからです。
（恥ずかしながら、この時計は長女が生まれた時に買い、その娘の結婚相手に渡そうと考えている物でして、喜んでくれるかどうか分かりませんが、何とか大切にしたい時計です）

で、ご指摘の通りなのですが、２度目のクレーム時に「日差１秒なので精度は高いと思ってますが、遅れはダメですよね？」と伝えました。
結果ＯＨの伝票が添付されて返って来ました・・「何故ＯＨなの？」と私も感じました。

いただきましたご意見を参考に、今まで通りの使い方をし、しばらく様子を見てみます。